謝希德
編者按：99年歲末，我就大學的擴招、合并、高考、大學產業化
等熱點話題，走訪了謝希德先生。稿子整理后，待送謝先生審定，不
想先生重病住院；總以為先生能很快康復，聆聽指點，孰知先生沒能
度過她80歲生日，今年3 月4 日，溘然長逝。如今我聽著錄音機里先
生那溫婉親切的聲音重讀這篇未經審定的訪談稿，感受著先生對中國
教育事業的無限熱愛之情。十二年前，我剛入復旦大學學習，謝先生
時為校長，為新生致詞，殷切希望、諄諄教誨，至今記憶猶新，當時
的復旦，學術空氣濃厚，思辨色彩強烈；十二年后再見謝先生，她依
舊溫文爾雅、藹然可親。雖已是白發蒼蒼，然而恩路清晰敏捷、談起
大學教育的改革與發展前景，深切期望，不能自禁。那天屋外大雨下
個不停，屋里我和先生促膝相對，聽她侃侃而談對我這年輕人急切的
提問，她總報以親切的笑容。下文是我根據謝先生的談話錄音整理而
成的。
關于大學的擴招
2000年大學要擴招，總的來說，我覺得這是很必要的，與我國的
總人數相比，與發達國家的大學生人數相比，我國的大學生人數不是
太多，而是太少。不過，我覺得在這里，必須考慮一個問題，就是，
我們的國家這么大呀，大學的類型應該是有區別的。-種是研究性質
的大學、以培養研究生為主，教師一定得是搞科研的研究人員；第二
種是以本科生為主要培養對象，沒有太多的研究生：再一種就是二、
三年制的大專。這幾種學校的評估體系是不一樣的、教師與學生的比
例是不一樣的，教授與副教授的比例也是不一樣的。
所以，擴招，不是所有的學校都按一個原則擴招，有些學校多招
些研究生，有些以大學生為主。美國的加州理工學院，研究生比大學
生多，而且學生與教師的比例是3 ：1.現在，我們提出要14或15個學
生配備1 個教師，這要看針對的是什么樣的學校，如果是以培養本科
生為主的很大的學校，教師不去搞科研，這個比例是可以的，假使以
研究為主，這個比例就要不‘樣。另外，對學校的評估體系也是不一
樣的：現在我們講一個學校的水準是好是壞，就是看這個學校的博士
點有多少，碩士點有多少，這是不對的，假使是研究性質的學校、可
以以此為衡量標準，假使是普通的學校，就不-定是這樣的。有些學
校，師資力量并不強，也培養不出研究生，可是拼命爭取博士點、碩
上點，這樣就導致博士點、碩士點的水平下降了。
關于高校之間的合并
現在高校都在紛紛討論合并的事。所謂合并，針對的是50年代時
學習蘇聯、我國建立的一些單科性的學校，比如機械工學院、紡織學
院、化工學院等，80年代后紛紛要求往綜合性大學發展，于是也就有
了合并的趨向。但是，也不是合并越大越好。現在，我們應該多總結
一些好的經驗。同濟大學與建材學院及其他一些設計方面的學校合并，
紡織大學與其他幾個跟紡織有關的學校合并，效果都還是好的。這些
單科性的學校，本身效率并不高，合并了以后，有助于提高效率。至
于已經就是綜合性大學了，是不是還要合并在一起，那就要特別慎重
了。比如還在討論中的一些綜合性大學的合并，北京大學和清華大學、
南開大學和天津大學、南京大學和東南大學、復且大學和同濟大學等，
它們都已有自身的發展方向，合并起來矛盾可能會很大，所以要非常
慎重。浙江大學合并了以后，變得非常大，浙江農學院、浙江醫學院
并進去后，矛盾并不大，因為它們原先就是從浙江大學出去的、但是
杭州大學與浙江大學的矛盾就比較大。所以，合并還是要看實際的情
況，并不是越大越好。
關于高考改革
最近有個謠傳，說是2000年要取消高考，有些報紙沒有得到確切
的消息就發表議論，這是不對的。當然，一次考試定終身，一直是一
個很大的問題，但是不是要取消呢，還要討論。我們國家這么大，又
有復雜的社會因素，完全拋棄考試、光靠推薦來錄取大學人才，也會
有很大的問題。在美國，高校錄取生源可以采用三種方式：一是根據
一些全國統‘考試的成績；二是參考學生在學校的成績；三是大學方
面也會派人面試所要招收的對象。通過這三條途徑，對學生的評價會
較為客現。當然，我們要走到這一步，恐伯路還比較長�，F在高考嘗
試采用“3 十X ”的方式，如上海采用“3 十2 ”的高考方式，即考
三門必修課，再選考二門選修課。2000年這一“方式要推廣到浙江、
江蘇、吉林等省、這也是一種嘗試。目前大多數中學還是以能否考上
好的大學作為好學生的標準，這也是有-定的道理的，否則，標準就
太亂了。現在談素質教育，最根本的是提高學校自身的整體素質、學
校的整體素質上去了，學生的素質就提高得快了。
關于大學產業化
學校是一個產業。但是與工業、農業不一樣。學校的產品是人、
主要是培養優秀的、好的人才，人才是學校的產品。當然，有的人說。
學校的科研成果轉化為生產力，也會產生產品、但這是間接的，
不是由學校直接創造的產品。
所謂學校要“產業化”、就是讓學校像其他產業一樣地營利。有
人還說，要將學校像其他產業一樣進行股份投資、而后投資者按創利
以所持股份的比例分紅。這是不對的。產業與產業化是兩個概念。一
旦實行產業化，勢必會造成亂收費現象，學校的一些基本收費會不斷
加碼，這樣、有些學牛就吃不消了。尤其是-些貧困地區的優秀學生
就會被拒斥在大學的門外。大學是培養人的地方，而不是營利的地方。
如果只想著營利，勢必急功近利，有些不容易產生效果的學科或
科研項目就沒人愿意投放資金，如文史哲、物理數學等基礎學科就會
后繼無人，而這是國家發展的基礎、是教育的根本、這樣，問題就很
大了。
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